تقديم وترجمة لحوار أجرته صحيفة هآرتس الإسرائيلية / بودكاست هآرتس الأسبوعي / في 24/7/2023 مع مارتن إنديك السفير اليهودي الصهيوني الامريكي السابق لدى المستعمرة الصهيونية، في أعقاب تصويت الكنيست الإسرائيلي على إلغاء بند المعقولية. وصفه بأنه “يوم مظلم في تاريخ إسرائيل ولا يرى طريقا للعودة”.
اللافت في الحوار ما يلي: –
– انه مثل كثير من الإسرائيليين كما تظهر صحيفة هآرتس يعتبر القرار نذير شؤم يذكر بذكرى تدمير الهيكل الأول والثاني. انه يضع إسرائيل على شفير الهاوية.
– أنه لا يرى المأزق الاسرائيلي في طبيعة المشروع الاستعماري الاستيطاني الصهيوني العنصري وانسداد آفاقه، بل يستسهل تحميل نتانياهو كامل المسؤولية، بسبب إيلائه الأولوية القصوى لإدامة بقاء سلطته، وبأنه كان يقدم استمرار سلطته على مصلحة البلاد ورفاهها، طوال العقود الماضية. وأنه لم يستطع الوفاء بوعوده للخارج بمحاصرة اليمين المتطرف، بل فقد السيطرة وبات رهينة لحلفائه في الائتلاف الذين أصبحوا يسيطرون على القرار.
– يرى أن ما يجري حاليا لا يماثل في خطورته اغتيال اسحق رابين – عندما كان إنديك سفيرا للولايات المتحدة في إسرائيل- لأن الهدف كان ،آنذاك، يتعلق بالتسوية السياسية مع الفلسطينيين والعرب، (بمعنى أن ذلك لا يهدد التماسك المجتمعي داخل المستعمرة الصهيونية) فيما الجاري حاليا يشكل تهديدا داخليا خطيرا لأن الصراع الراهن على طبيعة الدولة اليهودية ومستقبلها. وهناك تصميم من قبل المعارضة على الفصل بين المسألتين.
– أن إسرائيل تمكنت طوال 75 عاما منذ استحداثها، من المواءمة المثلى بين كونها يهودية وديموقراطية، (توضيح المترجمة: رغم سلوكها العنصري ضد الشعب الفلسطيني الاصلاني فقد تمكنت من التحكم بالتوترات الناشئة عن التناقض بين اليهودية والديموقراطية بفعل الحصانة الاستثنائية الممنوحة لها عن جرائمها ضد الشعب الفلسطيني والامة العربية من الولايات المتحدة الامريكية والغرب وعموم النظام الدولي). وأن ما يقلقه شخصيا والولايات المتحدة الامريكية أن الصراع الجاري حاليا بين الصهيونية العلمانية والصهيونية الدينية قد أخل بهذا التوازن، الذي قد يقوض قدرة الردع لإسرائيل.
– إقراره بالطبيعة الاستثنائية التي تحكم العلاقات الإسرائيلية – الامريكية بقوله “العلاقة وثيقة وحميمة للغاية. تتدخل إسرائيل طوال الوقت في سياستنا، ونتدخل – أقل قليلا بسياستها”. ويضيف: “نحن ندعم إسرائيل ليس فقط لأنه من مصلحتنا القيام بذلك، ولكن لأننا نشترك في قيم مشتركة، القيم الديموقراطية “(توضيح المترجمة: الديموقراطية التي ترتكز على القيم الاستعمارية الاستيطانية الإجلائية- الإحلالية العنصرية).
– يتعمد استخدام بنية النظام الاستبدادي الذي تنجرف اليه إسرائيل، للتمويه على طبيعتها الاستعمارية الاستيطانية الإجلائية- الإحلالية العنصرية، من خلال مقارنة نظامها بنظامي تركيا والمجر.
فيما يلي ترجمة للحوار كما نشرته هآرتس
« ظهر السفير الأمريكي السابق لدى إسرائيل مارتن إنديك كضيف على بودكاست هآرتس الأسبوعي في 24 يوليو ، بعد ساعات من تمرير الكنيست القانون الذي يلغي معيار المعقولية ، وهي الخطوة الأولى في “الإصلاح القضائي” للحكومة.
كان إنديك من أشد منتقدي حملة حكومة نتنياهو لإضعاف القضاء الإسرائيلي بشكل كبير، وتركيز عملية صنع القرار في أيدي الحكومة. في زيارة سابقة لإسرائيل، شارك في إحدى الاحتجاجات الجماهيرية ضد الخطة، وأوصى الأسبوع الماضي إسرائيل بفطم نفسها عن المساعدات العسكرية الأمريكية.
تم تحرير المقتطفات التالية من مقابلته في هآرتس من أجل الاختصار والوضوح.
هآرتس: ما هو شعورك يوم تمرير الحكومة الجزء الأول من إصلاحها القضائي؟
مارتن إنديك: “أعتقد أنه يوم مظلم للغاية في تاريخ إسرائيل، عشية Tisha B’Av من كل الأيام. أنا قلق للغاية بشأن ما سيحدث بعد ذلك. تتجلى الانقسامات في البلاد بالفعل في مئات الآلاف من الأشخاص الذين خرجوا للتظاهر في محاولة لوقف تمرير هذا القانون المناهض للديمقراطية. ومع ذلك فإن تصميم الأحزاب الحكومية على المضي قدما. إنه حقا يترك لكلا الجانبين نوعا من التحديق في الهاوية. وليس من الواضح إلى أين ستسير الأمور من هنا. لا أرى طريقا للعودة. وأنا قلق للغاية بشأن مستقبل البلاد “.
هآرتس: مما تعرفه عن بنيامين نتنياهو كسياسي ودبلوماسي، هل فوجئت بعدم رغبته في التفاوض على تليين لغة القانون؟
مارتن إنديك: “أعتقد أن رئيس الوزراء نتنياهو هو ضحية الظروف التي خلقها من خلال منح السلطة لهذه الأحزاب اليمينية المتطرفة، وللأشخاص داخل حزبه الليكود. كانت هذه هي الطريقة الوحيدة التي تمكن من خلالها من استعادة السلطة بعد أربع محاولات انتخابية فاشلة للقيام بذلك. وفي الواقع، أخذوه رهينة. كان ذلك من صنعه – لقد صنع هذا الوضع وهذا ما فعله في الواقع، ويمكننا الآن رؤيته بوضوح شديد، هو أنه سلبت منه بشكل منهجي حريته في التصرف. لقد كان واضحا جدا في طمأنة العالم، ولا سيما الولايات المتحدة، بأنه لا ينبغي أن نقلق بشأن هؤلاء المتطرفين، إيتامار بن غفير وبتسلئيل سموتريتش، وأن يديه كانتا على عجلة القيادة. حسنا، من الواضح الآن أنه لا يضع يديه على عجلة القيادة.
كان نتانياهو على استعداد لتقديم تنازلات وشراء بعض الوقت وركل الصندوق في الطريق – كانت هناك كل أنواع التقارير خلال الأيام القليلة الماضية عن أن هذا ما كان يحاول القيام به. ومع ذلك، فقد عقدوا العزم على المضي قدما. ولم يكن لديه القدرة على إيقافهم. لأن النتيجة النهائية حول نتنياهو، التي رأيناها على مدى عقود عديدة، هي أنه سيضع دائما بقاءه السياسي فوق اعتباراته كرجل الدولة، أو رغباته لرفاهية البلاد “.
هآرتس: لقد كنت هنا كسفير للولايات المتحدة في إسرائيل خلال واحدة من أكبر الخلافات الداخلية التي أدت إلى اغتيال رئيس الوزراء يتسحاق رابين وما تلاه. هل يتم تذكيرك بتلك الأيام الآن أم أنك تشعر بأن ذلك مختلف تماما عما عشته في ذلك الوقت؟
مارتن إنديك: “الفارق الأساسي هو أن تلك كانت معركة سلام مع الفلسطينيين. وهذه معركة على الديمقراطية. معارضو هذه التغييرات القضائية يبذلون قصارى جهدهم للفصل بين القضيتين، لكن مع ذلك، فإن الأمر يتعلق بصدام كبير بين قوى اليمين في إسرائيل وخصومهم في الوسط واليسار”.
“ولكن من نواح كثيرة ، هذا أكثر جوهرية. ولدت إسرائيل كدولة يهودية وديمقراطية. وطوال تاريخها، طيلة 75 عاما، كان هناك دائما هذا التوتر بين طبيعتها اليهودية وطبيعتها الديمقراطية، وظلا في حالة توازن طيلة تلك السنوات الـ 75. الآن هم غير متوازنين. دعاة تفوق الدولة اليهودية يصرون على اتباع ما يريدون. وهذا هو سبب المقاومة. لأن هذا يبدو وكأنه معركة على مستقبل البلاد، والتي تختلف عن معركة مستقبل العلاقات مع الفلسطينيين والعالم العربي “.
هآرتس: ما رأيك في أن يتحدث الرئيس جو بايدن بقوة ضد الإصلاح القضائي؟ هل تعتقد أنه صواب، ولو كنت أنت سفير الولايات المتحدة في إسرائيل اليوم، هل تنصحه بالتدخل في أمر إسرائيلي داخلي؟
مارتن إنديك: “فكرة أن الولايات المتحدة لا ينبغي أن تتدخل في هذا هو نوع فات أوانه الآن. يجب أن نتخلى عن ذلك، لأن العلاقة وثيقة وحميمة للغاية. تتدخل إسرائيل طوال الوقت في سياستنا، ونتدخل – أقل قليلا-، لكننا ما زلنا نتدخل – في السياسة الإسرائيلية. إنها فقط طبيعة العلاقة في هذه المرحلة.
ولذا فقد أيدت فكرة أن يتحدث الرئيس علانية، وذلك لأنه كان له مكانة. ليس فقط كصديق حقيقي لإسرائيل، ولكن كشخص يهتم بالعلاقة بين الولايات المتحدة وإسرائيل، وكذلك أنا. وإذا أصبحت إسرائيل ديمقراطية غير ليبرالية، مثل المجر وتركيا – والآن، للأسف، هذا هو الاتجاه الذي تتبعه إسرائيل في طريقها – سيكون لها تأثير ضار على العلاقة بين إسرائيل والولايات المتحدة. نحن ندعم إسرائيل ليس فقط لأنه من مصلحتنا القيام بذلك، ولكن لأننا نشترك في قيم مشتركة وقيم ديمقراطية مشتركة – وبالنسبة للسياسة الخارجية الأمريكية، فإن القيم مهمة، وأحيانًا أكثر أهمية من المصالح “.
هآرتس: بصفتك يهوديا في الشتات يهتم بإسرائيل، حتى قبل دخولك السلك الدبلوماسي الأمريكي، ما هي مشاعرك حول الاتجاه الذي تتجه إليه إسرائيل؟
“أنا حزين القلب حيال ذلك. بصفتي صهيونيا قديما، وليس مجرد يهودي، فقد كنت دائما أهتم بشدة ببقاء ورفاهية الدولة اليهودية. بالنسبة لي، كانت صهيونيتي دائما تدور حول دعم دولة إسرائيل اليهودية الديمقراطية والدفاع عنها ومساعدتها. وديمقراطية إسرائيل الآن على المحك. الانقسام الذي يحدث في البلاد مقلق للغاية. لأنني أعلم أن الإيرانيين ووكلائهم حول حدود إسرائيل، وأعداء إسرائيل الآخرين، لا يفعلون سوى الجلوس ومشاهدة هذا بذهول، بينما تمزق إسرائيل نفسها. عندما يرفض جنود الاحتياط الخدمة ويتم دعمهم من قبل بعض كبار مسؤولي الأمن السابقين، يكون لذلك تأثير قوي حقا. لكنهم ليسوا من يقع عليهم اللوم. الحكومة هي المسؤولة عن هذا. عدم استعدادهم للانسحاب [من الإصلاح الشامل] يقوض حقا قدرة الردع لإسرائيل. وهذا يقلقني كثيرا “.
