ترجمة غير رسمية رأيتها ضرورية للقاء مهم أجراه الصحفي الجزائري محسن عبد المؤمن مع الدكتور والتر إل هيكسون وهو مؤرخدبلوماسي ومثقف أمريكي ، يسلط الضوء فيه على دور العوامل الثقافية ، وخاصة الدين والعرق في شرح تاريخ العلاقات الخارجيةالأمريكية. ويكشف حقيقة التطهير العرقي الذي تأسست عليه الولايات المتحدة الامريكيةغ واسرائيل .
الف مؤخرًا كتاب ( الاستعمار الاستيطاني الأمريكي: تاريخ (بالجريف ماكميلان ، 2013) ، American Settler Colonialism: A History (Palgrave Macmillan ، 2013) ، الذي حصل به على لقب أكاديمي متميز مختار
تتضمن أعماله السابقة :-
- اسطورة الدبلوماسية الأمريكية: الهوية الوطنية -والسياسة الخارجية الأمريكية (مطبعة جامعة ييل ، 2008) ، والتي حصلت أيضًاعلى تصنيف الاختيار ؛
الدعاية والثقافة والحرب الباردة ، 1945-1961 (مطبعة سانت مارتن ، 1997) ؛
شاهد على التفكك: الحياة الإقليمية في العام الأخير لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (مطبعة جامعة نيو إنجلاند ، 1993) ؛
وجورج ف. كينان: الحرب الباردة تحطيم الأيقونات (مطبعة جامعة كولومبيا ، 1989 ؛ الفائز بجائزة بيرناث للكتاب).
نشر العديد من الكتب والمقالات والمقالات ، بما في ذلك تقييمات حرب فيتنام في التاريخ والذاكرة ، وتحليل روايات توم كلانسي باعتبارهاانعكاسًا لعقليات الأمن القومي في عهد ريغان ، والسياق الثقافي للجرائم المثيرة في التاريخ الأمريكي.
نص الحوار :-
- الفت كتاب ” الاستعمار الاستيطاني الأمريكي: تاريخ (بالجريف ماكميلان ، 2013) ، يشرح هذا الكتاب – المهم للغاية لفهم التاريخالأمريكي – عنف ووحشية الاستعمار الأمريكي في الحروب المختلفة التي خاضتها عبر تاريخها.
برأيك ، هل يمكننا التحدث عن إبادة جماعية ضد الهنود الحمر؟ ولماذا لم يظهر العنف الذي مارسه الاستعمار الأمريكي على الإطلاق؟ هليمكننا التحدث عن قصة خفية؟
الدكتور والتر إل هيكسون: “الإبادة الجماعية” مصطلح لغوي ، والكلمات يمكن أن تمثل فقط ما هو حقيقي ،
أنا مرتاح لاستخدام الإبادة الجماعية كمصطلح لشرح وفهم جوانب معينة من التاريخ الأمريكي ، على سبيل المثال : القتل غير المقيد لهنودكاليفورنيا في خمسينيات القرن التاسع عشر. إذا كانت “الإبادة الجماعية” تعني تدمير أسلوب حياة ، فمن المؤكد أن الأمريكيين ارتكبواإبادة جماعية ضد السكان الأصليين.
يفضل باحثون آخرون استخدام مصطلح “التطهير العرقي” على الإبادة الجماعية ، بينما يفضل آخرون “إزالة الهنود” الأكثر اعتدالًا.
أشير أيضًا إلى الحرب العشوائية وحرب الإبادة. أيا كان المصطلح الذي تستخدمه ، فإن الأمريكيين يعرضون الشعوب الأخرى – من بينهمالهنود والمكسيكيون واليابانيون – للقتل غير المقيد.
فيما يتعلق بالهنود ، استولى الأمريكيون أيضًا على أراضيهم بشكل غير قانوني ومخزي. إلى جانب العبودية ، كانت هذه بالتأكيد جرائمأمريكية واسعة النطاق ضد الإنسانية.
* برايك ، هل يمكن أن نقول إن الولايات المتحدة أمة تقوم على الدم والعنف؟
نعم ، ولكن يمكننا أن نقول هذا ، أيضًا ، ذلك عن العديد من الدول الأخرى .
لا أعتقد أن الولايات المتحدة شريرة بشكل فريد ، لكن وجود أرض شاسعة تسكنها شعوب أضعف دمرتها الأمراض ، مكنت من ارتفاعمستوى العنف “الحدودي” في التاريخ الأمريكي.
الولايات المتحدة بعيدة كل البعد عن البراءة في هذا الصدد ، لكن البشر ، مثل الشمبانزي ، نوع عنيف.
* في كتابك المثير للاهتمام والغني بالمعلومات “أسطورة الدبلوماسية الأمريكية” ، تقوم بتحليل السياسة الخارجية للولايات المتحدة.
ألا تنبع حقيقة أن الولايات المتحدة نصبت نفسها كشرطي للعالم وشنت حروبا إمبريالية في جميع أنحاء العالم من هذه الأسطورة؟
ألا تخاطر عواقب هذه الرؤية المتعصبة بقيادة البشرية إلى كارثة لا يمكن إصلاحها؟
كيف تفسرون حاجة الولايات المتحدة لعدو في جميع الأوقات؟
نعم و نعم. لقد أتاحت “أسطورة الاستثناء الأمريكي” ، المتأثرة بعمق بسلالات معينة من المسيحية – ولا سيما فكرة أن تكون “الأمة المختارةمن الله” المقدر لها أن تقود العالم
(“القدر الواضح”) – قدرًا كبيرًا من العنف والحرب.
كانت الولايات المتحدة في حالة حرب في الغالبية العظمى من تاريخها . يبدو أن البلاد تعتمد على وجود أعداء خارجيين من أجل إعادةتأكيد هويتها الخاصة كأمة استثنائية مختارة. لكن العديد من الأمريكيين لا يحبون الحرب ، خاصة وأن التاريخ منذ فيتنام كان بالكاملتقريبًا تاريخ فشل. دولة الحرب ترهق الرأي العام الأمريكي – حتى ترامب يعارضها!
برأيك ، ألا تملك شعوب الأرض كل شيء تكسبه من وجود عالم متعدد الأقطاب خالٍ من الهيمنة الأمريكية؟ هل هذه يوتوبيا؟
قد تكون مدينة فاضلة ، ولكن لا يوجد بديل للتعاون العالمي ، خاصة مع تغير المناخ الذي يؤثر على العالم.
لا يزال الأمريكيون مهووسين بـ “وطنهم” و “أمنهم القومي” عندما يكون ما يجب أن يهتموا به هو المجتمع العالمي والأمن العالمي ، ًليس فقطلتغير المناخ ، ولكن للسيطرة على أسلحة الدمار الشامل وبالطبع ، كما نرى الآن بوضوح مع الوباء ، للسيطرة على المرض.
لقد قدمت الولايات المتحدة خدمة عظيمة من خلال إنشاء الأمم المتحدة وتمويلها ، لكنها تجاهلت منذ ذلك الحين إلى حد كبير الأمن متعددالأطراف (بخلاف حلف شمال الأطلسي والتحالفات المختلفة) احترامًا للسعي الأحادي الجانب “للمصلحة الوطنية” المفترضة.
* لقد كتبت كتاب “درع إسرائيل: اللوبي الإسرائيلي والجيل الأول من الصراع الفلسطيني” الذي قدمت فيه تحليلاً وثيق الصلة بثقل اللوبيالإسرائيلي في السياسة الخارجية الأمريكية.
كيف تفسر العلاقة الخاصة بين الولايات المتحدة وإسرائيل؟
وكيف تفسرون ثقل اللوبي الإسرائيلي في القرار السياسي في الولايات المتحدة؟
يلعب اللوبي الإسرائيلي دورًا قويًا في السياسة الأمريكية في الشرق الأوسط ، ومع ذلك غالبًا ما يتم إنكار ذلك ، وغالبًا ما يتم إدانةالأشخاص الذين يشيرون إلى تأثير اللوبي بسبب تقديمهم لنظرية المؤامرة.
لكن لا أحد يستطيع أن ينكر بشكل معقول أن اللوبي الإسرائيلي هو إلى حد بعيد أقوى لوبي يتصرف نيابة عن دولة أجنبية .
في كل التاريخ الأمريكي. لم يكن لدى أي بلد آخر لوبي يتمتع بقوة وإقناع عن بعد من اللوبي الإسرائيلي
AIPAC
المنظمة الأبرز ، لكن هناك عشرات الجماعات الصهيونية – حرفياً عدد كبير للغاية – التي تشكل اللوبي الإسرائيلي. في الولايات المتحدة ،اللوبي الإسرائيلي قوي للغاية ، مثله مثل لوبي السلاح ، ولوبي الصناعات الدوائية ، ولوبي المتقاعدين .
استغلت الحركة الصهيونية حقيقة أن الولايات المتحدة لديها أكبر عدد من السكان اليهود في العالم ، وحشدتهم لدعم الحركة طوال القرنالعشرين .
بعد الحرب العالمية الثانية ، شعر الأمريكيون بالتعاطف مع الضحايا اليهود للإبادة الجماعية النازية ، واستغل اللوبي الشعور بالذنب لأنالولايات المتحدة لم تفعل شيئًا يذكر لوقف الهجوم الألماني على اليهود .
في تلك المرحلة ، بدأ اللوبي في ممارسة تأثير كبير في الكونجرس الأمريكي لتلقي تمويل ودعم هائلين لإسرائيل . كما بدأ العمل بنجاحلانتخاب المرشحين الذين يدعمون إسرائيل ، واستهداف – وغالبا هزيمة – المرشحين الذين لم يكونوا داعمين لها.
وهكذا أصبحت إسرائيل – وهي دولة صغيرة لا يزيد عدد سكانها عن 9 ملايين نسمة – حتى الآن الدولة الأجنبية الأكثر حصولا على التمويل في تاريخ الولايات المتحدة
. ترسل الولايات المتحدة حاليًا 3.8 دولارًا من المساعدات العسكرية إلى إسرائيل كل عام. ونتيجة لذلك ، فإن إسرائيل هي أقوى دولةوأكثرها تسليحًا في الشرق الأوسط.
* هل يمكن القول ان الادارات الامريكية المتعاقبة كانت دائما خاضعة للوبي الاسرائيلي؟
لا يمكن لأي إدارة رئاسية أمريكية الهروب من تأثير اللوبي الإسرائيلي . أجبر أيزنهاور إسرائيل على الخروج من قناة السويس عام 1956 –
ومنذ ذلك الوقت خضعت جميع الإدارات الأمريكية للوبي. على عكس ابنه ، جورج بوش الأب . حاول الوقوف في وجه اللوبي بعد حربالخليج . حاول حجب ضمانات القروض بسبب المستوطنات الإسرائيلية غير القانونية ، وفرض مفاوضات في مدريد.
خسر الانتخابات التالية التي ألقى باللوم فيها على اللوبي (رغم أنه لم يكن السبب الوحيد لهزيمته).
تعهد الجمهوريون بعدم السماح بحدوث هذا مرة أخرى ، في حين أن الديمقراطيين ، بدءًا من ترومان وتسريعًا مع جونسون ، كانوا دائمًايسترضون إسرائيل.
أراد كارتر وأوباما إجبار إسرائيل على تقديم تنازلات ، لكن سرعان ما استسلم كلاهما للضغط.
بايدن مؤيد لإسرائيل بلا تمييز ، تمامًا مثل ترامب ، على الرغم من أن العديد من الديمقراطيين يعارضون ضم الضفة الغربية.
* كيف تفسرون الدعم غير المشروط من الولايات المتحدة لإسرائيل؟ لماذا تحتاج الولايات المتحدة اسرائيل؟
برأيي الولايات المتحدة لا “تحتاج” لإسرائيل . في الواقع ، وأزعم أن الدعم غير المتوازن وغير المشكوك فيه لإسرائيل يقوض أمن الولاياتالمتحدة . وقد رسخ سياسة خارجية كارثية في الشرق الأوسط تتميز بـ “الحروب الأبدية” التي لا نهاية لها في أعقاب هجمات 11 سبتمبر2001 ، والتي كان الدافع لها جزئيًا الدعم الأمريكي الأحادي الجانب لإسرائيل.
بدلاً من السعي لتحقيق تسوية عادلة في فلسطين ، اتبعت الولايات المتحدة سياسة خاطئة مؤيدة لإسرائيل ، أنتجت كابوسًا لحقوق الإنسانووجهت ضربة مدمرة للجهود المبذولة لتحقيق العدالة الدولية.
من وجهة نظري ، وبسبب الميل الكبير تجاه إسرائيل ، كانت سياسة الولايات المتحدة في الشرق الأوسط بمثابة كارثة على قدم المساواة معكارثة فيتنام والهند الصينية.
* ما هو تحليلكم لتوحيد إسرائيل مع دول عربية معينة مثل الإمارات والبحرين وغيرها؟
تم إثارة الدور الحاسم لصهر ترامب ، جاريد كوشنر ، في صفقة القرن وهذا التوحيد. ما رأيك في ذلك؟
كوشنر ذكي جدا – أذكى بكثير من والد زوجته – ويحاول استخدام إغراء المال والسلاح مع هذه الأنظمة العربية الرجعية لتأمين الهزيمةالنهائية للفلسطينيين.
ليس لديه سوى الازدراء لمعاناة الشعب الفلسطيني. هذه الأنظمة العربية تريد أسلحة وعلاقة حميمة مع الأمريكيين والتجارة مع إسرائيلوكذلك التحالف ضد أعداء مشتركين مثل إيران بالطبع. كل من الولايات المتحدة وإسرائيل – والسعوديين وغيرهم على ما يبدو – مهووسونبإيران. تحمل شيطنة إيران خطر الحرب المستمر ، الذي نجح أوباما بدعم من الأوروبيين في إدارته ، حتى تم التراجع عنه من قبل ترامبوكوشنر.
* ان العالم يغض الطرف عن الجرائم التي ترتكبها
إسرائيل بحق الشعب الفلسطيني. لماذا ا؟
لقد حل التعب على فلسطين . ارتكبت السلطة الفلسطينية خطأ جسيما في أوسلو ، ومنذ ذلك الوقت ، يخوض الفلسطينيون معركة خاسرة. الأنظمة العربية الرجعية فقدت الاهتمام لكن ربما لم تفعل الجماهير العربية . إذا ظهر “ربيع عربي” آخر ، فقد يدفع هؤلاء الطغاة ثمناًباهظاً لوقوفهم إلى جانب إسرائيل والولايات المتحدة.
كما قلت ، كوشنر ذكي ، هو يعرف أن القدس ستكون في متناول الشعب العربي لأنه يدرك مدى أهمية القدس بالنسبة للعقيدة الإسلامية.
* برأيك ألا يخضع الفلسطينيون لنظام فصل عنصري؟
أبعد من السؤال ، إسرائيل هي نظام فصل عنصري. لا يمكنك أن تكون “دولة يهودية”
و “دولة ديمقراطية” في نفس الوقت. هذا مستحيل كليا .
لطالما همّشت إسرائيل وميّزت ضد الأقلية العربية بالتوازي مع القتل والذبح بوحشية لسكان غزة والضفة الغربية ، وكذلك لبنان .
في هذا الصدد. إسرائيل ليست “الديمقراطية الوحيدة” في الشرق الأوسط كما تدعي ، بل هي دولة فصل عنصري قمعية وعسكرية.
تحت حكم نتنياهو ، تبنت إسرائيل بشكل رسمي الفصل العنصري من خلال تمرير “قانون الدولة اليهودية” العنصري الصارخ.
والمقاطعة ، اليست إجراءات BDS
ضرورية لمواجهة الفصل العنصري الإسرائيلي؟
المقاطعة مبررة تمامًا وتظل السلاح الأفضل اليوم للرد على القمع الإسرائيلي في فلسطين. تدرك إسرائيل ذلك ، وقد قامت مع اللوبيالإسرائيلي في الولايات المتحدة بمواجهة الحركة ومقاومة الدعاية والاعتداء على حرية التعبير وتوجيه الاتهامات الباطلة بمعاداة السامية.
إسرائيل واللوبي مستعدان لمهاجمة وتقويض الديمقراطية الأمريكية ، وكذلك حرية الفلسطينيين.
إنهم يستخدمون جميع الوسائل لمهاجمة النقاد والأعداء المتصورين ، ليس فقط في السياسة ولكن في الأوساط الأكاديمية أيضًا. لديهمملايين وملايين الدولارات لاستخدامها في هذا الجهد. ومع ذلك ، فإن حركة مقاطعة إسرائيل
BDS
لا تختفي.
علاوة على ذلك ، ينقلب اليهود الأمريكيون الأصغر سنًا وغير الأرثوذكس ضد اللوبي ، الذي يدعمه في الأساس اليهود الأرثوذكس الأغنياءمثل قطب الكازينو الجمهوري شيلدون أديلسون.
لقد تحول اللوبي بشكل متزايد إلى تنمية وتعزيز الأصوليين المسيحيين اليمينيين الذين يدعمون إسرائيل لأنهم يعتقدون أنها ستسرع بعودةيسوع المسيح ، حسب نبوءة توراتية.
على الرغم من الفصل بين الكنيسة والدولة ، إلا أن الولايات المتحدة هي واحدة من أكثر الدول الدينية سذاجة وتعصبًا في العالم.
* تنتقد أقلية من الديمقراطيين التقدميين مثل بيرني ساندرز ، و
AOC ،
وبيتي ماكولوم ، وإلهان عمر ، ورشيدة طليب ، إسرائيل بجرأة. يجب أن تنمو أدوارهم في المستقبل ، لكن التاريخ والثقافة يتغيران ببطء
